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七、红尘内外与虚实之间 李荣口述

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时 间:

2003年1月24日(第一次)

2003年1月26日(第二次)

2005年11月13日(第三次)

地 点:北京安外小黄庄小区某居民楼

访谈者:定宜庄

在场者:张莉

[访谈者按]李荣是俗名,他的“赠名”曰贵山,可是人们都叫他圣安师,我不懂出家人的规矩,也不懂这种种称呼的由来,跟着大家称圣安师就是。

我为圣安师做正式访谈一共是三次,交谈的次数与时间比正式做访谈更多,甚至超过了对刘曾复。但在我的感觉里,只有第一次是成功的,那天他以讲述个人经历为主,虽为出家人,但对市井人情,无不洞晓,所述红尘之外事,远不如尘世之内的俗事多,诸如他还俗后参加建筑工程队的经历,以及旧日京城的店铺、前门之外的买卖、天桥生意人的规矩,林林总总,而且夹叙夹议,家事国事天下事,事事关心。但第三次也就是2005年那次,虽然我与他交谈达数小时之久,整理出来的文字稿多达近3万字,却基本上没有实质性的内容。他对有些问题讳莫如深,一是无论怎么问,也不详谈当年他如何接触到虚云法师,后来又怎么与他云游四方的经历。二是绝口不提他怎样从劳模一落千丈最后连个工作也没有的过程,我感觉他很提防我。2006年当我再一次去拜访他的时候,他对自己的经历则愈发讳莫如深、闪烁其词。而尤为奇怪的是,当时我正参与法国远东学院吕敏教授等人关于北京寺庙的研究课题,我们利用的基本史料,包括中国第一历史档案馆藏《军机处录副》注298“内务府奏案”中,保存的乾隆三十五年五月二十二日某大臣向皇帝呈报的“呈报官管寺庙殿宇房间数目清单”,和藏于中国社会科学院历史所善本部的《八城庙宇僧尼总册》。注299也正被档案中所记“官庙”问题搞得一头雾水,而当我持之询问圣安师时,他不仅一口否认京城内有官庙存在,而且怒斥这些都是“歪理邪说”,坦率地说,我已经奇怪在第一次访谈时,他能给我讲那么多的故事了。

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